REFLEXIONES EN TORNO A LA CONCIENCIA Y EL TIEMPO
Entrevista al Dr. Diego Golombek
UNQ, Argentina
Doctor en Biología por la Universidad de Buenos Aires, profesor titular en la Universidad Nacional de Quilmes e investigador principal de Conicet. En 2007 recibiel Premio Konex por su labor. Es un notable divulgador, edita la coleccin “Ciencia que ladra…”, participen el ciclo televisivo “Científicos Industria Argentina” y creotro denominado “Proyecto G”. Su tesis doctoral se titula La actividad cronobiolgica de la melatonina: relacin con el sistema gabaérgico central.
1. En tu libro Cavernas y palacios abordaste el tema de la conciencia, buscando una respuesta a esa pregunta que abordaron filsofos y pensadores de todos los tiempos: qué es eso que piensa que piensa. Luego de tus investigaciones ¿cmo definirías a la conciencia, al menos tentativamente?
Aquí tenemos un problema lingístico, ya que en castellano "conciencia" abarca conceptos que en otros idiomas están definidos por diversos términos (como consciousness, awareness, etc., slo para citar al idioma inglés). Obviamente está íntimamente relacionado con la percepcin que es conocida por el sujeto consciente; es, en definitiva, el conocimiento del cuerpo y del mundo que nos rodea. (En esto dejamos de lado otra acepcin del término que se refiere a aspectos morales del comportamiento humano). Tal vez ayude también ir definiendo a la inconciencia, que abarca el conjunto de fenmenos imperceptibles para la cognicin -aunque obviamente están en pie de igualdad en cuanto a lo que dispara nuestras acciones, emociones y funciones corporales.
Es interesante también considerar que las funciones principales del cuerpo (control de la frecuencia cardíaca, respiracin, secreciones hormonales, etc.) están estrictamente fuera del control de la conciencia y son plenamente autonmicas. Tal vez podamos inferir que un proceso de seleccin natural influyen eliminar todo rastro de conciencia en estos procesos, como si la evolucin "no confiara" en nuestras conciencias para funciones tan imprescindibles...
2. El futurlogo Ray Kurzweil anuncique se podrán crear máquinas que tengan una inteligencia homologable a la nuestra y desde allí ellas podrían crear máquinas superiores. ¿Crees que eso es posible? ¿Podrían existir máquinas conscientes como describe Kurzweil en La era de las máquinas espirituales?
Nuevamente esto dependerá de la definicin del término. Existen algunas escuelas que proponen que la conciencia es "un problema difícil", y que para comprenderla -paso previo a emularla -no alcanzan las leyes conocidas de la naturaleza. Esta especie de dualismo disfrazado intenta poner un límite a las posibilidades intelectuales para comprender una propiedad emergente de la actividad cerebral, y podría descartarse fácilmente.
Pero veamos... ¿qué quiere decir máquinas "inteligentes", antes que conscientes? De nuevo, estamos en problemas de definicin -y los intentos por delimitar los alcances de "inteligencia" basados en pruebas de laboratorio, alejados de la vida real, han probado ser bastante infructuosos. Es obvio que cualquier computadora sencilla nos pasa por arriba en términos de cálculo y hasta de pruebas lgicas pero, ¿eso quiere decir que son más inteligentes? En la cancha se ven las inteligencias y los pingos...
Reduciendo el problema a una cuestin de cableado, podría argumentarse que la conciencia es una emergencia de los circuitos cerebrales, que alguna vez se podrán emular en forma computacional; así, una máquina con los sensores adecuados podrá simular estados de conciencia, dolor, sueovigilia, emociones (o, al menos, los correlatos fisiolgicos de esas emociones), etc. Por el contrario, puede pensarse que aunque logremos simular en detalle la actividad cerebral, no necesariamente esto produzca un estado "consciente".
3. Este ao la ciudad de Mar del Plata tuvo el agrado de contar con tu presencia en el Congreso Nacional de Ateísmo donde expusiste tu presentacin Las neuronas de Dios, en torno a las vinculaciones entre religin y biología. ¿Creés que el credo religioso del científico sesga de algn modo su investigacin?
Más que la dicotomía y oposicin "ciencia versus religin" me interesa ahondar en una posible ciencia de la religin: qué le sucede a un cerebro en estado religioso, de rezo, de epifanía.
Por otro lado, la existencia de muchos científicos que expresan algn tipo de credo religioso implica que, al menos en la superficie, no son actividades incompatibles. El problema es cuando se escarba un poco en esa superficie y se llega a incompatibilidades imposibles de reconciliar: la fe moverá montaas, pero no modifica el resultado de un experimento. Si los científicos religiosos son coherentes y honestos con sus creencias, y llegan al fondo de la cuestin, es inevitable que lleguen a algn tipo de contradiccin o, al menos, a un límite: hasta acá puede saber la ciencia, más allá, el misterio y la fe. En otras palabras, "mucho más hay en el cielo y en la Tierra que lo que puede tu filosofía, Horacio". De cualquier manera, se puede ser feliz toda la vida sin escarbar demasiado, y en la mayoría de las áreas de la ciencia no necesariamente se encuentre un sesgo significativo. Pero un científico religioso se verá en graves problemas si su tema de estudio es, por ejemplo, la teoría de la evolucin o el origen de la vida, y deberá ir agregando círculos y barroquismos (al mejor estilo ptolemaico) para resolver las incompatibilidades con las que se va a encontrar una y otra vez.
4. Volviendo al tema de la conciencia, ¿es posible que las diferencias estructurales entre nuestra percepcin del tiempo y las de los animales influyeran en el desarrollo de nuestro aparato consciente?
No me cabe duda de que es así. El estado consciente está íntimamente ligado a una sensacin de flecha del tiempo, de estados consecutivos con una lgica implacable. Hay muy pocos ejemplos en el reino animal que demuestren una percepcin compleja del tiempo como la de los humanos, que contribuye enormemente a la construccin de la conciencia. Seguramente el sentido del tiempo y el lenguaje son dos de los mayores escultores de nuestro aparato psíquico y cognitivo, conciencia incluida.
5. ¿Las manifestaciones circadianas son mayormente endgenas? En caso contrario, ¿cmo entender la percepcin del tiempo en personas no videntes?
Son cosas diferentes: los ritmos circadianos no son responsables de los mecanismos de percepcin del tiempo; es más, son generados por relojes cerebrales diferentes. La percepcin de intervalos temporales (pese a que puede estar modulada por el reloj circadiano) es un fenmeno independiente de la percepcin visual (basta imaginarse el paso del tiempo con los ojos cerrados). Sin embargo, vale aclarar que los ritmos circadianos son generados endgenamente, y sincronizados o puestos en hora por variables del ambiente.
6. ¿Hay estudios que comprueben la importancia de la cronobiología en el ámbito de la educacin? ¿Influyen los biorritmos en trabajadores de actividades nocturnas?
Hay muchos estudios que afirman que la hora del día y la estacin del ao influyen enormemente sobre los procesos de aprendizaje. Además, estas preferencias horarias van cambiando a lo largo del tiempo; por ejemplo, los adolescentes son típicos "bhos", es decir que las agujas de su reloj biolgico endgeno apuntan hacia más tarde -lo que se contradice con el hecho de que la escuela secundaria comience tan temprano por la maana. Además de ajustes individuales (saber cuándo conviene realizar determinadas tareas cognitivas, por ejemplo), la cronobiología puede aportar cierta racionalidad temporal al diseo de turnos educativos.
En cuanto a los trabajadores nocturnos o en turnos rotativos, ven notoriamente afectados sus ritmos biolgicos (sobre todo en los que sufren rotaciones en los horarios con distintas frecuencias), lo que se traduce no slo en un mayor índice de accidentes y menor productividad sino también en una disminucin de la calidad de vida y aumento de las enfermedades relacionadas con estos cambios permanentes.
7. Por ltimo, es notorio que sos un pensador incansable así que sería interesante saber ¿cuáles son tus proyectos más recientes y en qué líneas de investigacin estás interesado ltimamente?
Sigo dirigiendo el laboratorio de cronobiología de la Universidad Nacional de Quilmes / CONICET, donde llevamos a cabo diversos proyectos de investigacin en ritmos biolgicos y en estimacin del tiempo. Asimismo, mantengo activos mis intereses en la comunicacin pblica de la ciencia, a través de libros, exposiciones, programas de televisin y otras chifladuras más o
menos académicas (casi siempre menos).
Entrevista realizada por el Lic. Lucas E. Misseri (CONICET, Argentina) con el asesoramiento del Dr. Charbel N. El-Hani (UFBA, Brasil) y el Dr. Fernando S. dos Santos (USP, Brasil).